moltat.ru / 2009 год / Архив "МТ" / Избранные публикации "МТ" / Карьера / Неформат / Общество / Эксклюзив / 29.05.09
В европейских странах, да и во всем мире, уже давно эталоном военной выучки стала армия США. Стоит сразу оговориться, что в самих Штатах под словом армия подразумеваются не вооруженные силы целиком, а лишь сухопутная ее часть. Мы же, по привычке, будем подразумевать именно вооруженные силы всецело.
Ежели эталоном в мире признана армия «самого демократичного» государства, то возникает и резонный вопрос: а кто же служит примером для самих солдат Америки? На это, думается, ответ сможет дать даже школьник - самым сильным подразделением в заморских войсках считается корпус морской пехоты. Не будем обсуждать, где и какие задачи они выполняют - это уже тема отдельного разговора, а вот знать правду о боеспособности солдат «потенциального противника», хотя бы для сравнения, не помешает.
Во-первых, у этого подразделения существует свой, отдельный бюджет и подчиняется корпус только командующему им генералу. Для подчиненных он - бог и царь. Кстати, многие ключевые посты в Пентагоне занимают именно бывшие или действующие высшие офицеры морской пехоты.
Во-вторых, дисциплина и уровень подготовки в подразделении не просто на уровне… она на высококлассном профессиональном уровне и ни в какое сравнение (да простят меня патриоты, но реальность такова) не идет с подготовкой «угрозы НАТО» - наших бравых десантников (чего уж там говорить о пехоте). Я не преумаляю достоинства «голубых беретов». Наши парни - люди отчаянные и компенсируют порой недостаток подготовки индивидуальными качествами.
Вот что рассказал корреспонденту «МТ» о корпусе морской пехоты США Денис - бывший москвич, человек с двумя высшими образованиями, отучившийся в одном из российских военных вузов, служащий уже не первый год в североамериканской морской пехоте:
«На самом деле, судя по тому, что я вижу тут, нашей армии (и тут же исправился)… вашей армии очень далеко до вооруженных сил Америки. Не дай бог России воевать со Штатами. Тут очень жесткая дисциплина и грамотные инструктора. Из нас делают специалистов высокого уровня - каждого в своем деле. Если ты стрелок, то стрелок с большим багажом знаний о многих видах стрелкового оружия, физически развит и дисциплинирован, если танкист, то, соответственно, знаешь о танках все. И так далее.
Многие ли из «запасников» российской армии могут похвастаться этими знаниями? Не каждый танкист даже танк сможет завести… Тут нет героев-одиночек типа Рембо. Никто кирпичи об голову на «показухах» не ломает и ломы не гнет. Главное, чему здесь учат - это работа в слаженной команде, четкое выполнение своей работы (именно так относятся к службе солдаты). Кроме того, если оценивать в целом военную мощь двух держав, то картина для России получается невеселая: Америка имеет «под ружьем», если не ошибаюсь, что-то около 1 млн 400 тыс. человек и при этом - профессионалов в действующей армии, а Россия - 1 млн. 100 тыс. В случае необходимости будут мобилизованы еще 700 тыс. резервистов - в России их будет едва ли больше.
Что же касается техники, то глупо оспаривать тот факт, что в США у каждого бойца имеется масса разного электронного «девайса». А что есть у солдата России? О колесной и гусеничной технике я скажу так - в этом деле мы примерно равны, а российские грузовики, и это признают американцы, на порядок лучше. Однако любой, кто служил в российской армии, прекрасно знает, в каком плачевном состоянии находится автопарк, в массе своей советского образца. На ходу, вряд ли ошибусь - процентов десять. В это время автопарк армии Америки находится в отличном состоянии.
Я понимаю - патриотизм патриотизмом, но надо реально смотреть на вещи. Что же касается вопроса, как попасть в ряды солдат Америки, то в любой армии вам скажут, что им нужны люди, готовые четко выполнять свою, зачастую грязную работу, а не «спецназеры», готовые врага валить пачками и «кровь мешками проливать». Психи не нужны никому. Так что вряд ли ты имеешь большие шансы без какой-то хоть мало-мальски значимой специальности. Тут все, как на гражданке - без образования и/или опыта устроиться трудно и, кроме того, без гражданства или грин-карты даже пытаться бессмысленно. К тому же придется пройти тест на профпригодность - ASWAB и медосмотр».
Во время беседы меня так и распирал вопрос, который я в итоге и задал:
- А в случае конфликта между нашими странами на чьей ты, Денис, будешь стороне?
- Я гражданин Америки, служу в армии этой страны и буду добросовестно выполнять свою работу. Хотя в России у меня немало друзей. Печально будет все это. Но США - моя страна, которая дала мне немало, и я ей за это благодарен, - констатировал мой собеседник.
Тимур сейчас живет в Казани, но двенадцать лет назад служил в том же роде войск: «Я тоже считаю, что нам с ними не тягаться… Мне кажется, что наша (российская) армия деградировала после развал СССР и сейчас мы в пух и прах продуем войну, если такая случится, а я думаю, что рано или поздно это вполне может произойти. Если брать образцы армий США и России 1945-го года, то да - мы бы разорвали их в клочья, если сравнивать период афганской войны - без проблем. Но сейчас… Нет. Мы явно в пролете».
Я не удержался и попросил его сравнить наш АК-74 и пресловутую автоматическую винтовку М-16. «Ну на самом деле М-ка не хуже и не лучше «Калаша» - и у того и у другого есть как и преимущества, так и недостатки. К примеру, у М-16 намного удобнее и точнее прицел, и прицельная дальность на порядок выше, чем у АК. Но в то же время «Калаш» безотказнее и пробивная способность выше. Как сказали мне американцы - «Калашникова» делали военные, а М-16 - ученые. М-ка легче - потому что пластиковая практически вся… Но, в целом, я бы не сказал, что какой-то из автоматов лучше».
Можно быть или не быть патриотом России, любить или не любить ее армию, но стоит только объективно взглянуть на ее состояние, как понимаешь, что у нас либо не все еще потеряно, либо все еще впереди.
Михаил НАСЫРОВ
MAXCACHE: 0.38MB/0.00017 sec
Хорошая статья. Хорошо, что амриканцы не начали войну против нас. А то хана! Наша сила в патриотизме, а не в организованности. В этом мы полные лохи. Все, кто возвращается сейчас из армии, говорят, что там ничему не учат! Зачем же тогда напрасно отнимать у парней год жизни?
У меня два года отняли, а зачем? Я вот очень профессионально могу теперь не только смешить врага внешним видом формы, но и закидать его ровными кубиками снега.
Да статья хорошая. Молодец Миха! страна просто разваливается потихоньку…обидно.
Спасибо, Ильнур :)
Что бы подчинить кого-то надо его запугать.Что они и делают.Они не хотят признавать что Калаш лучше М-16. А этот Денис сука предатель. Мы Наполеона,Гитлера и Османскую империю повалили а америкосы напали
на беззащитный Ирак да и Авган. И врали
типо из за террора.на самом деле нефть была нужна. Кишка тонка что бы на Россию напасть.
Ну, на самом деле, могу сказать о М-16, что из нее на самом деле стрелять удобнее. Прицел действительно лучше (по субъективной оценке) - я стрелял из неё. А вот насколько она надежна сказать не могу - не представилось возможности проверить. Что же касается Наполеона и Гитлера - с французом мы справились - да. Но и сам Кутузов говорил, что победил Боанапарта не он, а “генерал Мороз” - Российский климат.
С Гитлером - да, спору нет, советская армия - армия героического народа в тот период. А какой народ, такая и армия. К тому же процитированные в статье люди и не отрицают, что по тем временам наша армия была самой сильной в мире. Давайте взглянем на нынешнюю ситуацию без эмоций, которые, безусловно, есть у каждого свои: народ наш привык пить, бездельничать (не все, но в большинстве своем) мы утеряли традиции и культуру, общество разлагается, подростки насилуют ровестниц и более молодых незрелых девочек… Мы, давайте смотреть правде в глаза, катимся вниз, не без посторонней помощи, я думаю, но все же…
И чего вы хотите? Армия, милиция - все это люди из народа и как они могут быть лучше или хуже него? Все что мы имеем в силовых структурах - это то что мы представляем из себя самих.
Давайте рассуждать далее. Что касается ложных сообщений от правительства США, о якобы найденных “там” ядерной ракеты и\или химического оружия, то суть вторжения, соглашусь, вполне очевидна. То же, видимо, и с Афганистаном. Но как бы там ни было, я не возьмусь судить солдат, обычных бойцов, которые, выполняяя приказы, рисковали, а зачастую и отдавали жизни, свято веря (а как же инаече? - пропаганда США касается и собственного народа), что борятся с мировой угрозой. Возможно, кто-то со мной не согласится, я не хочу ни кого оскорбить, но точно так же пострадали, как мне кажется, и наши тогда еще совсем молодые парни в Афгане (да и в Чечне, думается)… Они с честью выполняли свой долг, сохраняли верность присяге (быть может это и высокопарно звучит, но правда от этого не меньше), российская армия помнила тогда о том, что носит погоны, но… Обидно, что некоторые генералы и чиновники всего лишь пользовались ею ради собственных, корыстных, целей. Так было и в А-не, и в Ч-не… И сейчас, когда воевать, казалось бы, не с кем, нашу армию растаскивают и продают, разворовывают и разбирают, отправляя в утиль… И конечно, вина в этом не тех пацанов, кто сейчас (и тогда) носит казенную кирзу… Виноваты в этом мы с вами, граждане, поскольку проглатываем патриотическую пропаганду в то время, как армия тает, не видим или не хотим видеть реалий, а если и видим, то боимся (под разными и не важно, какими предлогами) как-либо повлиять на беззаконие.
Вся эта мерзость, ребята, и называется в России политикой. Российский народ аполитичен. Тут, как в известном анекдоте: “Дайте мне бутылку, и я скажу, как спасти Россию!”. Вот так - без пузыря как спасать страну - не знаем, а с поллитрой - уже не можем… С уважением, Михаил Насыров.
Еще раз напомню о себе.
Что же касается войны с нашей страной - ну что ж, я не военный стратег, конечно и судить не возьмусь о том, может такая война случиться или нет (дай Бог, что бы не случилась), а если она состоится, то в какой форме она развернется, ибо надеюсь, что ума хватит у всех не применять смертельное оружие атомов. Но вот как-то не рпредставляю я, что бы Америка на своих авианосцах смогла перебросить(да еще и не заметно) достаточный (как модно говорить) контингент для победы над нами, через мировой океан. Не потянут просто, думаеттся. Хотя, кто знает, как оно на самом деле - испанские конкистадоры в америку так и приплыли когда-то… Может в США это уже на генном уровне?.. )))
Zloy НЭНЭ
Вам говорили, что ура-патриотизм не красит Вашу страну? Вам говорили, что по таким “патриотам” как Вы судят все население Российской Федерации? Тогда почему Вы удивляетесь, что на Западе про Вас, россиян, ходят глупые шутки на тему “Медведей и водки”?
Я бы не стал говорить о том, в чем не разбираюсь. На Афганистан никто не нападал, на его территории проводятся действия по борьбе с мировым терроризмом, хочу сказать - успешно. Только за 2008 год солдатам ВС США было ликвидировано около 7000 тысяч незаконных подполий, которые занимались распространением наркотиков и оружия.
Ирак - это далеко не беззащитная страна, она оказала жестокое сопротивлением нашим войскам, многие ребята погибли, у них остались семьи, дети. Их лидер - Саддам Хусейн сгубил коллосальное количество как своих, так и граждан других государств. Инииатором всех войн с Ираном, Кувейтом, курдами на севере был именно Саддам. Вы действительно полагаете, что после воплей сумасшедшего Саддама о том. что его страна располагает химическим оружием, он заблокирует поставки нефти и, вообще, он глубоко положил на весь Запад, Соединенные Штаты не смогут обеспечить безопасность своих союзников? В том, что произошло на Ближнем Востоке - виноват конкретный человек - Саддам Хусейн его имя.
Этой войны можно было избежать, с Саддамом встречался наш тогдашний министр Дональд Рамсфелл и предлагал условия почетной сдачи, но Саддам мнил себя умнее всех - чем и подверг свою страну, я подчеркиваю - СВОЮ, страшной войне, которая закончилась поражением последнего и свержением его режима.
Спешу Вас разочаровать, на Россию никто нападать не собирается, если будете продолжать в таком же духе, так же агрессивно реагировать на окружающих - Ваша страна упадет сама.
С уважением,
Sergeant Marine Corps,
11th Marine Regiment (3/11), 1st Marine Division
Denis .V. Wenthorv.
P.S. Михаил, отличная статья. Если что нужно - обращайся, буду рад помочь. :)
Ну не знаю как по всей России Могу сказать по Севастополю! А точнее про морпехов ЧФРФ! Учения регулярно(судя по шуму стреляют из всех имеющихся видов вооружения), Перевооружились на более совершенное стрелковое оружие в.т.ч. пулемет Печенег !!! По поводу гламурности скажу что америкосы красивше, но форма наша практичней и удобней(таскал и то и другое) Нам бы их берцы! :) Но и в етом разработки ведутся и есть определенные успехи! КАК ОБЫЧНО НЕХВАТКА ДЕНЕГ!! :( И для справки вся Американская военная индустрия поднялась блогодоря навязанным конфликтам(так же как и Россия начиная с первой Чеченской заметно поменялось снаряжение и боеспособность )!!! Есть война -ИДЕТ БАБЛО!!!
С уважением житель г. г. Севастополя
Забыл написать про “масса разного электронного «девайса»” Ето они могут применять против Ирака и Авгана где не развито “Р.Э.П.” Проверенно, глушится на ура!!! ;)
РЭБ части называются. Радио электронная борьба. Гонево про боевые части РФ очень стандартно для людей несведущих. То что американская армия будет боеспособна пока батарейки не сядут всем очевидно. Они до сих пор оснащаю морпехов и регулярные части М-16 устаревшей ещё в прошлом веке. Вся техника разработок конца 70-х. Охрененная “работа в команде” идти троекратным численным перевесом на кишлак с населением 200чел. вкл детей и женщин, при это предварительно “обработав” его авиаударами. Или диоксидом вьетов травить в джунглях, а то ведь воевать то так здорово умели, что без хим. ОМП вообще быопозорились под звон фанфар. Ребята откройте глаза, ЮС-арми никогда не воевала на собственной территории, у них все войны окупационные, высокоточное оружие это чёс, они видимо от крайней смелости чистят всё под корень, не смотря на пол и возраст. При этом имея колоссальные потери, несмотря не на какие электронные примочки. В интернете есть статья от профи по отзывам о трофейном натовском личном оружии искать по словам
“Одноразовая армия”.
Всем удачи, советую критически относится к промывке мозга и больше им пользоваться в оценке ситуаций.
По поводу М-16 - “устарела”. Пусть так. А АК не устарел 74 года? РЭБ против ПНВ или лазерного прицела не прокатит. РЕБ он только против связи. Да, РЭБ глушит на ура, но глушит все, в т.ч. и свою связь. Что касется статей по словам “одноразовая армия”, то там речь идет не об американском современном вооружении, а о вооружении непрофессиональных военных частных компаний (ЧОП по сути) и о грузинском паленом пошиве формы и снаряги. О чем угодно, только не о нынешнем вооружении США. Что касется многочисленного превосходства и артподготовки - да, они боятся потерь, берегут людей, в отличие от наших “отцов-коммандиров” - Росс. командованию нынче по барабану до человеческих жертв - людской ресурс в стране не ограничен. И все посты на тему превосходства нашей армии над любой другой есть не более чем “мнение” жертв (ни кого не виню) отечественной, весьма хлипкой но захватившей умы пропагандой. Если уж открывать глаза, то смотреть надо не на других, а на себя в первую очередь. Не “опускать” другую армию, а усиливать отечественную. Принижая других, сам не возвысишься. Не видя своих проблем, их не разрешить.
…”Вьетов диоксидом травить”-зато своих поберегли, если не говорить о морали. Давайте тогда вспомним, как наших, без иронии, героических десантников бросали в мясорубку в Афгане, как оставляли роту охранять высоту, а затем забывали о ней… Парни наши - молодцы, но речь не об этом, речь об организации. А с этим у нас как раз слабовато. Господа офицеры, вы судите со своей горы, жуя в обед приготовленные в термосе женой щи а срочник, хлебавший вонючий бигус - со своей.
Или вот еще пример: в августе в осетии, когда наши грузин выбивали, один взводник танкист (я с ним лично общался) со своим танковым взводом был отправлен на зачистку деревни сразу после начала боев, а отправили его прямо с полигона, где у него учебные стрельбы проходили. В боекомплекте 10 болванок и несколько боевых снарядов. Итог - он умудрился сбить вертолет (!) выстрелом на шару, но этот вертолет три из 4х танков грохнул перед этим, а четвертый вывел из строя снаряд миномета. Летеха с бойцами 2 суток пешком до части добирался - его солдаты неслли на руках (контузия). Ну и как после этого можно говорить о том, что у нас армия сильная? Парни - молодцы, а командование - слов нет, отправить в бой без боекомплекта, это однако….
Без сомнения в истории ведения боёв американскими ВС можно тоже найти много трагичных моментов, ошибок или глупостей командования.
У нас тоже не всё прогнило. Я служил в части, где сменили за пол года двух командиров. Но третий начал наводить порядок.
На вскидку не скажу фамилию, но в Афгане один из наших высоких командиров взял самую защищённую и неприступную систему пещер не потеряв ни одного солдата (или с крайне незначительными потерями (в количественном плане)).
Какой смысл … мериться. Не дай Бог, чтоб появилась возможность сравнить, а так всё пустое.
Отвлёкся и забыл сказать как 8)
Скинув с самолёта кучу манекенов под вражеский огонь. И после того как вроде как всех покосили, началась настоящая атака. Враги в страхе сдавались и бежали.
Автору заметки.
Уважаемый Михаил! В своей заметке Вы пишете, что “Денис - бывший москвич, человек с двумя высшими образованиями, отучившийся в одном из российских военных вузов”.
Однако на сайте Гоблина этот же Денис уверяет всех, что он бывший петербуржец и у него нет двух высших образований. Кроме того, утверждает, что заметку Вы написали путем передергивания его ответов на Ваши вопросы.
http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689281&page=32#3240
Что Вы как автор можете пояснить по этому поводу?
вот тут автор Миша пишет:
>>>Давайте тогда вспомним, как наших, без иронии, героических десантников бросали в мясорубку в Афгане, как оставляли роту охранять высоту, а затем забывали о ней…<<<
прекрасные слова с головой его характеризующие.
Он малолетний *цензура* и *цензура*, не хрена не знающий, ни хрена не соображающий и к его говну льющемуся у него из головы всерьёз относится не стоит
Если Денис окончил один из военных вузов, то, видимо, давал присягу Российско Федерации. Либо звание ему не присвоили, и он уклонился от призыва на военную службу, тем самым нарушив законы нашей страны. Случай с несовместимостью военной службы со здоровьем не рассматривается, потому что здоровье ему не мешает служить в корпусе Морской Пехоты.
Теперь этот Денис служит в армии США, значит является мразью и предателем. А слова мрази и предателя печатает газета “Молодежь Татарстана” и призывает объективно оценивать ситуацию. Замечательно.
>Если Денис окончил один из военных вузов, то, видимо, давал присягу Российско Федерации.<
Сам он уверяет, однако, что в российской армии не служил :)
молодые люди, хватит спорить. всем давно очевидно, что росс. армия в п*пе.
Я полностью поддерживаю и Михаила, и Дениса. А вам “патриотам” могу сказать одно.
Сколько бы вы не хвалили сами себя, и нашу страну, эта помойка не станет лучше ни на каплю. Здесь все так же буду предавать, продавать, и срать на ВАС же “патриотов”.
Так что у населения РФ нету светлого будущего. Если оно вообще хоть какое нибудь есть.
Сами загниете.
Денис сделал свой выбор. И я рад за него, что этот выбор - ЕГО страна не отвернулась от него, как отворачиваются от нас.
задумайтесь……
пошел ты куда подальше, NERO Про китай забыли))
США порвйт в клочья всё, если будет нужно….
ДЕнис прав! Россия без будущего! славься США!
Глупо рассуждать на эту тему, хотя интересно.. Что сказать.. США стремится к совершенству.. Пришел хороший лидер в нужное время. В переломный момент. Чего не случилось с Россией. Да и Украиной. Если бы в момент раскола на престоле оказался достойный человек, здраво мыслящий, и пришедший с целью не на”издить бабок, а продвинуть страну - возможно все было бы по другому. Все.
Мда, прочитал статью просто того человека, который боготворит америку…Да, я не отрицаю что в Россия не так развита в вооружении…Но вот что я хочу высказать…Во-первых, вспомним войну между Грузией и Южной Осетией..Эти инструкторы из США,который участвовали в боевых действиях, против русских солдат не могли долго воевать…Одни бежали, других уничтожили…где их супер профессионализм??…Всё почему..да потому что, наши ребята, они душой, сердцем идут на войну, фактически с палкой против современного оружи…А что это современное оружие русскому солдату? Он может любого противника на части порвать голыми руками…Вспомним Нападение Германи..В каком сотоянии было наше вооружение??? Да его просто-напросто не было!!! И появляется вопрос, кто брал Берлин??? МЫ!!!! И я уверен, что если начнётся 3-я мировая война, и в ней не будет задейстован ядерный потенциал двух держав, в каждом РУССКОМ МУЖИКЕ, проснется тот дух, патриотизм, способный бороться с любым вооружением, с любым сверхорганизованным профессионалом!!! А все кто говорит, что США возмет Россию не напрягаясь..они просто трусы, которые боятся США…Я надеюсь что все кто прочитал это сообщения, в случай опасности возьмут оружее и будут сражать до конца, до последнего вздоха!!!СЛАВА РОССИИ!!!
Курсант военного училища(ВУЗа, военной кафедры) всегда дает присягу. В тексте российской присяги сказано
“торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации” и “исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!” Как он даже в воображаемом столкновении США и России будет воевать на стороне США?